作者丨葉蓁
編輯丨康曉
出品丨深網·騰訊新聞小滿工作室
2023年年初，釘釘杭州HHB Music House，創始2年來第一次公開露面的人辦人乎陳航（阿里花名：無招）站在舞臺中央，舞臺的公軟一側，陳列著阿里創始人馬云過往曾在阿里年會上表演穿過的年萬三套朋克造型的服裝。HHB Music House是小企馬云在2019年開的酒吧。
無招的業沒身份也發生了變化，他從釘釘CEO變成了HHO公司的釘釘創始人。站在舞臺中央的創始陳航看上去平靜，他講述自己這18個月和創業團隊在忙些什么，人辦人乎這次無招帶來了一款會發光的公軟耳機，這是年萬一款他形容將“先進高科技和制造能力放進方寸之間”的產品。
無招談起自己離開阿里后的小企心態變化：以前在一個大體系內，釘釘是業沒“富二代”創業，現在則是釘釘實打實的 “創一代”。創業公司的名字是兩氫一氧，無招希望在數字化時代能成為一個為企業和消費者提供數字化養分的公司。
此外，無招想用他在釘釘積累的數字化的能力，賦能中國制造業的二代接班人。在無招看來，“第一波進入制造業的人年齡已經很大了，現在開始二代接班，二代接手這個事業后，發現依然是賺錢的，但很難超越父輩，他們需要找到一個超越一個父輩的路徑?！?/p>
無招的“豪華”創業
對無招這個“創一代”來說，他的創業跟大多數創業者來比，依然是“豪華”的。
HHO最初的辦公地點是阿里創始人馬云湖畔花園的家，這個地點被稱為阿里的圣地，也是無招的福地，曾孵化過1688網、淘寶網、支付寶、釘釘，一度要被當做阿里紀念館。
無招再次創業，也集結了多位釘釘的核心骨干——原阿里釘釘副總裁任卿（花名：易統）、原阿里釘釘市場部負責人甘聰、以及原阿里釘釘首席架構師、CTO朱鴻（花名：一粟），他們和無招一起搬進了湖畔花園。
無招是釘釘創始人。1999年，無招加入阿里實習，2010年無招負責淘寶搜索“一淘”后來又臨危受命負責來往（釘釘的前身）。無招稱為釘釘之父，是阿里體系內的產品大神，釘釘目前是中國知名企業服務協同辦公應用。
辦公軟件領域目前三足鼎立，但在無招看來，其實做的都不好，產品還有很大的改進空間，“中國有4300萬中小企業，每年有700萬企業誕生，有誰為這700萬企業真正想過問題，有誰認真做過這個事情？”
再次創業，除了廣泛調研，無招也在問自己，他可以做點什么？無招從不否認，當年做成釘釘，有運氣的成分，在阿里這樣一個大體系內創業，有“富二代”的種種便利，但也并非一馬平川，在產品殺出重圍的過程中，作風彪悍、個性強硬成為無招的標簽。
回溯無招在阿里十多年經歷，既有社交項目“來往”的折戟，也有“釘釘”的戰功。2021年7月，在阿里內部大調整中，無招離職，他之于阿里與釘釘的使命已然落幕。
無招離職創業的消息傳出后，各路VC趨之若鶩。據 36氪2021年報道，“估值已經漲到了幾十億人民幣，能投進去的不多，認臉，而不是認錢”。確定的投資方是元璟資本，其創始人吳泳銘為原阿里巴巴聯合創始人。
尋找創業方向
無招再次創業，他也曾問過自己，要再做一個釘釘嗎？做出來跟自己曾經的產品打，他覺得沒有價值和意義。
無招離開釘釘前，開著車，十個月時間，在四川、湖南、湖北、廣東這些省的市縣鄉村，跑了五萬公里。無招一路走一路思考，這么多年，中國互聯網到底發生了什么變革？
“中國是全球最大的統一市場之一，如果一個賽道有巨大的可能性，所有的資本都會去搶這個賽道。而作為一個創業者，很容易被裹挾進去。這種競爭往往都是資本競爭，拼得根本不是產品的好壞?！?/p>
近幾年，中國創投圈，是否趕上風口成為衡量一個創投基金是否主流的標簽。風口上的獨角獸們到最后拼的還是資本。風口型賽道創業被無招否決了。
再次創業，他可以做什么？在釘釘創業的那幾年，陳航見過很多中國制造業的老板，他們大部分都處于悶聲發財的狀態中。事實也的確如此，在過去近20年間，中國制造業增加值占中國整體GDP的比例數字基本維持在了25-30%之間。
陳航發現中國制造業不缺海內外銷售通道，公司也不缺利潤，缺的是品牌主張。陳航想做一個新的平臺，在這個平臺上，制造業的企業們可以定制需求——數字化的生產、設計、制造、品牌和營銷等。
“比如以前企業收到一個生產一萬只杯子的需求，生產就可以了，現在可能變成設計一個杯子，究竟要不要生產一萬個？這涉及到收集需求、分析成本以及快速的抵達市場驗證。我們想做一個引擎，用我們數字化的能力來幫助中國的制造業實現自己的品牌主張?！标惡疥U述。
想清楚了這些問題后，2022年2月，無招團隊搬到了海智中心9號樓，而釘釘的辦公樓和HHO只隔了兩條馬路。但對陳航來說，這幾分鐘的路對已經四十不惑的他來說，也意味著萬水千山。他需要學習如何從零到一做一家公司，跨入諸多陌生的領域。
以下是《深網》和陳航的對話的實錄精選，在不改變其原意的基礎上有所刪減。
“制造業二代有超越一代的訴求”
《深網》：這次創業的源動力是什么？
陳航：之前做的釘釘是一個有過億用戶的產品，這次創業想的是做一個全球化的公司和全球化的產品，這是我的一個想法和執念。當年創立釘釘的時候，接觸過很多制造企業，也一直想著能為他們做點什么？
我希望我們能為中國的整個制造業在產業互聯網層面上做一些事情，幫助中國制造業把數字化思想和技術進行融合，打造這個時代創新的產品。當下中國制造企業的銷售成本越來越貴。因此，中國的制造業不缺銷售，中國制造業的問題是永遠在輸入便宜貨。
我希望HHO和所有的制造業伙伴一起、設計公司的伙伴們一起，我們不僅面對中國市場，我們也向面向全球的發達國家市場去打造中國品牌，把我們中國制造業、數字化能力和設計公司對這個時代的理解，變成一個全新的數字化品牌。 ? ? ? ?
《深網》：當下的制造業是一個什么樣的現狀？
陳航：中國的制造業一直按照訂單生產，是一個很穩定的賺錢的行業?，F在有一點變化，就是改革開放已經40年了，第一波進入制造業的人年齡已經很大了，現在開始二代接班，二代接手這個事業后，發現依然是賺錢的，但很難超越父輩，他們也很難找到一個超越父輩的路徑。? ? ? ?
《深網》：你接觸的中國的制造業的二代們是什么樣的？
陳航：他們的父輩多半是60后，制造業的二代們多是70后和80后，他們接受過很好的教育，有全球視野，有海量規模用戶的經驗，又是很勤奮的一群人。但在這個數字化的時代如何升級和迭代，如何打造品牌，他們其實也不那么清楚。
《深網》：這些年，制造業的二代沒有嘗試過數字化？
陳航：我去過一個柔性制造的工廠，全部都是自動化流水線，每一個單體都可以定制，我第一個看到特別震撼，覺得太厲害了，這就是一個新時代的數字化流水線，但是他們根本不賺錢，因為每一件商品的定制要增加20元的成本，就變得不可規?；?。這意味著數字化的過程中有很多坑。????
《深網》：你說的為制造業數字化賦能這個事情制造業的二代們相信嗎？
陳航：他們聽得懂這個事情，也相信，但他們不知道怎么去做，也沒有明確路徑，也沒有人證明跟無招的團隊一起做這個事情就能成，至于數字化怎么變成一個看得見摸得著的路徑，我們也在探索。
“用耳機為賦能制造業打個樣”
《深網》：這個賦能制造業的探索的過程中，你需要有個產品打個樣，但為什么是耳機？
陳航：以前也考慮過別的項目，最后放棄了。2021年我開始創業，當時耳機的平均價格是在逐漸下滑的，我當時判斷銷量應該是上漲的，整個市場應該是有機會的，但不能拼性價比?？萍紝用嫔?，以品牌的成熟度比，Apple是天花板，拼音質有Boss、森海塞爾這些品牌，也是音質的天花板。我后來就想換個角度去看看消費者視角有沒有什么新的機會，我們當時想耳機應該有辨識度，它應該像女孩子戴耳環一樣，它有裝飾性的效果，我們當時想這可能是一個機會。
《深網》：你想做一款什么樣的不同的耳機？
陳航：有一天我是在當時的一個未來科技城，我在路邊停車的時候看到路邊大樓上面的城市街景燈光各種各樣的在變換。我就想把這個燈帶放在耳機上會怎么樣。
《深網》：銷售渠道是怎么考慮的？
陳航：我們先走的是海外渠道。從2021年7月12號立項到現在，我們實際上最終在2022年的5月份完成眾籌 ，11月完成交付和全球上線，大概基本耗時一年半的時間，當年最早預期是半年，最后是三倍的時間，才把耳機最終完成，眾籌上線到今天為止，我們上線3個月的時間，在47個國家銷售了上萬臺。? ? ? ?
《深網》：為什么先走海外渠道？
陳航：國內的太卷了。? ? ? ? ?
《深網》：整個研發的過程是什么樣的？你的收獲是什么？
陳航：整個研發過程中我們總結了一下，有53個產品難點，這53個產品難點，反正一個骨頭一個骨頭慢慢啃掉。
我們以前做企業數字化，是想通過順應自然哲學，把全鏈路數字化的思想賦能給全中國所有的企業，去打造在數字化時代最好的產品。當時這么想的，但是在做耳機的過程中我們會發現我們雖然懂數字化，但我們不懂設計，我們不懂制造。
?所以任何一個數字化時代的全新的產品，一個有主張的品牌，都應該基于數字化、設計、制造這三位一體的組合，所以GPods智能耳機很好的幫我們實現了一次最佳實踐，為制造業實現數字化品牌升級這個事情打了個樣。
《深網》：GPods智能耳機只是數字化賦能制造業的一個案例，接下來你的計劃是？
陳航：在數字化時代，我們讓中國的制造業崛起，打造創新的產品，讓三方的力量結合在一起，去打造全新的中國品牌。在這個基礎上我們當時想這是一個案例，我們應該去把這個想法這個模式進行第二次驗證，所以我們啟動了 HHOLOVE這個全新的品牌。我們當時分析全球寵物消費市場依然有巨大的空間，它代表著數字化時代對產品還有定義的機會，對寵物生活的定義機會。
“釘釘和飛書其實都沒有做好”
《深網》：HHO（兩氫一氧）創立后，聽說有一些投資機構想投投不進來？
陳航：資本最終都是要盈利的，拿太多的錢，壓力會很大，我不想有那么大的壓力。 ? ? ?
《深網》：現在HHO在融資上是一個什么樣的進展？
陳航：我們現在不融資。作為一個創業公司，我想在公司的現金流上先打平了。一個品牌做好了，賺錢是必然的。除非我們要做一個很大的事情，要大規模的獲取用戶的時候再說。 ? ? ? ?
《深網》：大公司內部創業和外部創業有什么區別？
陳航：大公司內部創業就是富二代，只要實現目標就行；而創業公司就是創一代，省吃儉用，量入為出。釘釘那個時期，我也非常專業和努力的工作，很拼命；但現在我是窮盡一切資源和窮盡一切心力去做這個事情，兩個還是有差異的。都很拼，但兩個拼不一樣。
《深網》：HHO企業的核心能力建立在組織上，產品上，還是供應鏈上？
陳航：產品。我們的耳機已經打磨出來了，以及其他一些也正在嘗試。
《深網》：創業這一年面臨最大的挑戰是什么？
陳航：隨時擁抱變化。過去的一年，國際形勢，國內形勢都在變，包括物流，總之有很多意想不到的事情，隨時應變。
《深網》：你對剛創業的人有那些建議？
陳航：自律。兄弟們要和你一起工作10年乃至更長時間，自律能讓你健康的工作下去。
《深網》：你怎么看運氣這個事情？
陳航：我覺得是3分努力和7分運氣。
《深網》：你怎么看辦公軟件領域的創業機會？
陳航：釘釘和飛書其實都沒有做好。應該以務實的角度保持持續的實踐，不要幻想和猜測，這種人相對多，尤其是在大公司多。當然也有人講飛書體驗比較好，比如“飛書做OKR”，其實這個是蠻奇怪的，中國90%的企業都是掙扎在生存線上，你讓他們在管理上使用OKR，OKR是什么概念，是創始人給團隊描繪一個很遠大的目標，讓團隊成員自己想目標，這個過程就是要允許很多人沒有產出結果的，也要允許很多人是懈怠的，有幾家創業公司能支撐住員工懈怠，不可能，這個概念就很奇怪。
中國有4300萬中小企業，每年有700萬企業誕生，有誰為這700萬企業真正想過問題，有誰認真做過這個事情，這個（缺失）是事實。因此，辦公軟件領域有太多創業機會了，這是個蓬勃發展生生不息的賽道，目前大家都在靠天吃飯。
《深網》：這么多的機會，為什么要換個領域創業？
陳航：我的確可以去做這個事情，還有足夠多的機會再去做一次，但在現階段，做這個事情是沖突的，花幾年時間再去做一個產品跟釘釘打架嗎？這是蠻奇怪的一個事情。并不是說做這個事情的價值不大，價值依然是很大的。 ? ? ??
《深網》：你會有很多遺憾嗎？
陳航：有遺憾是正常的。? ? ? ?
《深網》：在大公司的管理流程上有沒有一些建議？
陳航：大公司追求流程控制，因此在管理流程上的固化被稱為大公司病，但這是一柄雙刃劍，太靈活就會造成不可控。我覺得不存在流程固化的問題，本質上它是個平衡的問題。其實大公司一些管理上出現的問題，最核心的因素是活力的缺失。
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